Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:24 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 12:49
Сообщений: 24
Откуда: Углич
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Для знакомых: Лёша
Впервые купил Мобибу: в год Желтой Земляной Собаки
Мой Мобиба комплект: РБ 170/ок1 ( рукзак зелений-зелений,два блестящий вэдро, много труба, луминивый палочкэ, желтий вэрёвка и шайтан-палатка)
Антон М-П писал(а):
А что мешает отдельно колышки купить? Производитель предлагает такую возможность.

Дорогой дрюх, Ты ботинки бес шнурков покупаешь в магазине? Автомобиль без запаски домкрата и балонника? Ветровое стекло как бы тоже никто не мешает докупить отдельно. А телевизор бес сетевого шнура тебе не попадался? )))) Если бы колышки были не обязательны, при установке, как кочерга или верхняя накидка или экран...это другое дело. Видищь ли бес колоф практически никак, и к безопасной установке они имеют непосредственное отношение.
Антон М-П писал(а):
1. У многих не по одной бане- и смысл брать еще колышки если они уже есть- а в поход я все бани не тащу

У многих это не у всех. Все туристические палатки продаются в комплекте с колами.
Антон М-П писал(а):
2. Все таки кайфайндра создавалась с возможностью пешего туризма- а уж в нем извините каждый лишний грамм на себе тащить. Мне проще на месте их стругать

Я тя умоляю! Не смеши. )))) Те туристы , которые занимаются легкоходством и экономят граммы на снаряжении вообще не аудитория этого продукта. Да и Вес колышкоф составит ну 2-3 % от общего веса бани. Это баня для выездов на машине, лодке. Для пешки, байдарки и велосипеда - ну если только недалеко от дома или базового лагеря. Это для комфортного туризма изделие.

АлексейАлександрович писал(а):

Кайфандра, это минимальный набор. Изначальное назначение - пеший бантуризм. А в походе без топора никак нельзя. Если же у человека есть топор, то для него весь лес - набор кольев.)))


Ну лес не везде есть. Особенно в степных зонах. По берегам рек - полей безлесых немеряно, даже у нас. Луговина есть и все. Да и Тем более скорость установки будет страдать. В рекламных видео - пол часа. И колы будешь рубить еще час , их ведь не так уж и мало. Вроде, штук 14 надо , что бы все оттяжки закрепить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:54 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Lelik писал(а):
Дорогой дрюх, Ты ботинки бес шнурков покупаешь в магазине? Автомобиль без запаски домкрата и балонника? Ветровое стекло как бы тоже никто не мешает докупить отдельно. А телевизор бес сетевого шнура тебе не попадался? )))) Если бы колышки были не обязательны, при установке, как кочерга или верхняя накидка или экран...это другое дело. Видищь ли бес колоф практически никак, и к безопасной установке они имеют непосредственное отношение.


Именно потому, что что при установке мобильной бани требуется особо тщательный крепеж оттяжек в комплект к Мобибе не подходят те колышки, которые продаются как ширпотреб. В паспорте изделия этому посвящен специальный раздел, где сказано, что нужны колья длиной не менее 350 мм. Которые проще всего вырубить из валежника на месте установки. Так же можно использовать для надежного крепления крупные бревна, камни, деревья, прочный кустарник. Можно закрепить оттяжку к колесу автомобиля.

Если бы мы положили в комплект те колышки, которые идут к туристическим палаткам, то это бы спровоцировало ситуацию, когда люди ими бы непременно воспользовались. Раз их туда положили, значит берем то, что положили и пользуемся. Но мобильная баня имеет увеличенную высоту и парусность. И это объект повышенной опасности, где внутри печь и бак с кипятком. Если вырвет китайский пластиковый колышек длинной 150 мм (а его обязательно вырвет) и кого-то ошпарит, то кому за это отвечать? Мне?

Нет, уж! Я лучше никаких кольев не положу, но напишу четкую инструкцию, что крепить нужно только на колья длиной 350 мм. Которые при помощи топора элементарно изготовить везде, где есть хоть какой-нибудь лес. Если для кого-то из туристов вырубить топором колышек из сухой палки - это проблема, такому туристу нельзя в лес ходить.

Кстати, я об этом уже много раз писал, объяснял. Отвечаю на этот вопрос для тех, кому лень читать форум. Хотя на форуме есть все об этом и вообще обо всем, что касается Мобибы. На любой вопрос есть ответ на нашем форуме. Если порыться в соответствующих темах.

Да, автомобиль без лобового стекла не продается. И телевизор без сетевого шнура. Но автомобиль с лобовым стеклом и всеми другими запчастями никуда не поедет без горючего. А телевизор ничего не покажет без электричества.
А вот Мобиба в той комплектации, как она продается готова полностью к эксплуатации как есть. Только добавь дров и воды.
Уважаемый, Лелик! Хотите поспорим на Вашу квартиру, что я поставлю Кайфандру без единого колышка? И ей можно будет полноценно пользоваться?

Найду такое место, возле бревна. Подгоню машину, подкачу камень и закреплю растяжки к чему угодно без единого колышка на спор? Верите, нет?

А хотите поспорим на Ваш автомобиль, что отряд октябрят унесет Кайфандру за спиной в пешем походе на 50 км?

_________________
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:04 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Сообщений: 4207
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8097 раз.
Поблагодарили: 3194 раз.
Для знакомых: Петрович
Впервые купил Мобибу: Февраль 2017
Мой Мобиба комплект: Р-63, МБ-15 и ТН-15, РС-28, Парабомба и МегаСогра, Дюна-3!
Полоки от Виталия (tsiplev).
И это идеальное решение!!!
Хочу купить: Натрубную каменку. Шикардос New!
Lelik писал(а):
У многих это не у всех. Все туристические палатки продаются в комплекте с колами.
Антон М-П писал(а):
2. Все таки кайфайндра создавалась с возможностью пешего туризма- а уж в нем извините каждый лишний грамм на себе тащить. Мне проще на месте их стругать

Я тя умоляю! Не смеши. )))) Те туристы , которые занимаются легкоходством и экономят граммы на снаряжении вообще не аудитория этого продукта. Да и Вес колышкоф составит ну 2-3 % от общего веса бани. Это баня для выездов на машине, лодке. Для пешки, байдарки и велосипеда - ну если только недалеко от дома или базового лагеря. Это для комфортного туризма изделие.

Сколько людей столько и мнений, и все версии имеют место быть, добавлю ещё одну, а удорожание изделия не брали в расчёт? Нет колышков, я под себя первые сделал, потом взял у Бахыта ( теперь им не нарадуюсь), камни, нет камней то можно и так привязана что либо ( да туже бутыль с водой и т.д. закопать в землю,песок) проверьте держать будет лучше колышков! Каждому своё, по образу жизни, увлечениям и т.д. кому интересна Мобиба, её форм-фактор и т.д. они проголосовали рублём. Ну а так, что тогда Вас заставило взять Мобибу? У на вроде ни кто никого не обязывает, берите у другого производителя, с колышками :!:

_________________
А.А. Сычёв: «Кайфанул сам, кайфани ближнего своего» :!: :!: :!:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:40 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 12:49
Сообщений: 24
Откуда: Углич
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Для знакомых: Лёша
Впервые купил Мобибу: в год Желтой Земляной Собаки
Мой Мобиба комплект: РБ 170/ок1 ( рукзак зелений-зелений,два блестящий вэдро, много труба, луминивый палочкэ, желтий вэрёвка и шайтан-палатка)
АлексейАлександрович писал(а):
Если бы мы положили в комплект те колышки, которые идут к туристическим палаткам, то это бы спровоцировало ситуацию, когда люди ими бы непременно воспользовались. Раз их туда положили, значит берем то, что положили и пользуемся. Но мобильная баня имеет увеличенную высоту и парусность. И это объект повышенной опасности, где внутри печь и бак с кипятком. Если вырвет китайский пластиковый колышек длинной 150 мм (а его обязательно вырвет) и кого-то ошпарит, то кому за это отвечать? Мне?
Нет, уж! Я лучше никаких кольев не положу, но напишу четкую инструкцию, что крепить нужно только на колья длиной 350 мм. Которые при помощи топора элементарно изготовить везде, где есть хоть какой-нибудь лес. Если для кого-то из туристов вырубить топором колышек из сухой палки - это проблема, такому туристу нельзя в лес ходить.
Кстати, я об этом уже много раз писал, объяснял. Отвечаю на этот вопрос для тех, кому лень читать форум. Хотя на форуме есть все об этом и вообще обо всем, что касается Мобибы. На любой вопрос есть ответ на нашем форуме. Если порыться в соответствующих темах.

Ну вот и внятный ответ. Спасибо! Я так в плане обсуждения про колы. Не считаю их отсутствие в комплекте конструктивным недостатком. Меня больше открывающаяся крышка рюкзака на липучке раздражала... Но это мелочь.


АлексейАлександрович писал(а):
Lelik писал(а):
А хотите поспорим на Ваш автомобиль, что отряд октябрят унесет Кайфандру за спиной в пешем походе на 50 км?

На спор что угодно можно унести...)))) И прикрепить как угодно. Мне не наспор надо. А на том месте где хороший спуск к воде , полянка а не бревно и колесо.
Но Я что-то на этом форуме октябрят не увидел. На машинах в основном все возят.


Последний раз редактировалось Lelik 13 июн 2018, 07:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:57 
Не в сети
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2018, 12:32
Сообщений: 2105
Изображений: 0
Откуда: Н.Н.
Благодарил (а): 2235 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.
Для знакомых: Алексей Николаевич
Впервые купил Мобибу: 2018 год
Мой Мобиба комплект: Разные изделия
Lelik писал(а):
Ну вот и внятный ответ. Спасибо! Я так в плане обсуждения про колы. Не считаю их отсутствие в комплекте конструктивным недостатком. Меня больше открывающаяся крышка рюкзака на липучке раздражала... Но это мелочь.

Ответ очень внятный, адекватный, как и всегда. Здесь Вам плохого не посоветуют. Только то, что испробовали. Всё же форум читать надо и не будет таких вопросов. Вряд ли те колышки, которые идут в комплекте у большинства, Вы сможете в лёд "засунуть", а летом их же в песок на пляже! И? ..... Вывод: надо класть колышки на все случаи жизни. И это проблема и бред.
Большинство здесь пользуется "колышками от Бахыта", я такие сделал сам и Вам рекомендую приобрести или сделать. Они наиболее универсальны, но надо понимать, что и это не панацея!


Последний раз редактировалось Jicharka 14 июн 2018, 02:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 08:56 
Не в сети
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 03:49
Сообщений: 806
Изображений: 0
Откуда: г.Мариинск
Благодарил (а): 5193 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: апрель 2014
Мой Мобиба комплект: МБ-10, МБ-103 Акв.МБ-1, печи Ультра, Согра-3 парафон-3, Спальник, Шикардос, КС-400, Шапочка.
Хочу купить: ТН-103М2 Акв.
Цитата:
Lelik
Но Я что-то на этом форуме октябрят не увидел. На машинах в основном все возят.

Я 1 июня был таким октябренком, 2,7 км по снегу и полному бездорожью к горному озеру... Я нетолько колья с собой но и ИЗН, теплый пол и все опции оставил в лагере.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 09:52 
Не в сети
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 12:49
Сообщений: 24
Откуда: Углич
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Для знакомых: Лёша
Впервые купил Мобибу: в год Желтой Земляной Собаки
Мой Мобиба комплект: РБ 170/ок1 ( рукзак зелений-зелений,два блестящий вэдро, много труба, луминивый палочкэ, желтий вэрёвка и шайтан-палатка)
Диастел писал(а):
Цитата:
Я 1 июня был таким октябренком, 2,7 км по снегу и полному бездорожью к горному озеру... Я нетолько колья с собой но и ИЗН, теплый пол и все опции оставил в лагере.

Ну да, я об этом и говорил - просто прогулялся из базового лагеря с баней за плечами. Охота пуще неволи :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 10:12 
Не в сети
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Сообщений: 4207
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8097 раз.
Поблагодарили: 3194 раз.
Для знакомых: Петрович
Впервые купил Мобибу: Февраль 2017
Мой Мобиба комплект: Р-63, МБ-15 и ТН-15, РС-28, Парабомба и МегаСогра, Дюна-3!
Полоки от Виталия (tsiplev).
И это идеальное решение!!!
Хочу купить: Натрубную каменку. Шикардос New!
Вот для этого в своё время и предлагал что-то типа тележки-рюкзака сделать)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 15:40 
Не в сети
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Младший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 07:18
Сообщений: 603
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Для знакомых: Тёма
Мой Мобиба комплект: Кайфандра, Полок Сталевара 700, Шикардос, Гравицапа КЦ-3
Хочу купить: Сталь есть, думаю где варить.
Думаю где жить сталеварам.
АлексейАлександрович писал(а):
А хотите поспорим на Ваш автомобиль, что отряд октябрят унесет Кайфандру за спиной в пешем походе на 50 км?

50 км Кайфандру и я даже смогу пронести, так как в соревнованиях по ориентированию по пересеченной местности соточку проходил за сутки. Но вот париться в Кайфандре без колышков уж извольте. 10 раз проверю всё ли надёжно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 20:12 
Не в сети
Прапорщик Мобиба Гвардии
Прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:04
Сообщений: 469
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2017
Мой Мобиба комплект: Кайфанда + ПУ + ИЗН + ПСН350 + Опоры полка + Сумка ПСН + Экран печи ЖИГА + РАНЕЦ + Сегмент дымохода + 2 шапочки, КЦ-3, Шикардос, ВП-33
Хочу купить: Тянет на МБ10...
Lelik писал(а):
Автомобиль без запаски домкрата и балонника?


Купите новый Мерседес и Вы удивитесь! )))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 00:16 
Не в сети
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Сообщений: 9696
Изображений: 7
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11626 раз.
Поблагодарили: 16152 раз.
Для знакомых: Алексей Александрович
Впервые купил Мобибу: в 2001-м году
Ранец для Кайфандры пока далек от совершенства, это факт. Но уже первая его модификация свою функцию способна выполнять, хоть и с оговорками. Хоть и клапан там подлежит критике.

Гвардейцы знают как все происходит в Мобибе. Ни одна критика высказанная на форуме не пролетает мимо. Каждое критическое замечание обсуждается на фирме.
Это не афишируется, но ведутся работы по созданию более совершенного и емкого ранца с поясной поддержкой для переноски МБ-10 с печью КЦ-3.
Когда будем уверены, что можно это показать, мы это покажем. И для Кайфандры придет время новаций когда-то. Что там будет меняться я пока не стану говорить. И когда это произойдет тоже не скажу. Но это будет.))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 05:53 
Не в сети
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Старший лейтенант Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 03:49
Сообщений: 806
Изображений: 0
Откуда: г.Мариинск
Благодарил (а): 5193 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Для знакомых: Денис
Впервые купил Мобибу: апрель 2014
Мой Мобиба комплект: МБ-10, МБ-103 Акв.МБ-1, печи Ультра, Согра-3 парафон-3, Спальник, Шикардос, КС-400, Шапочка.
Хочу купить: ТН-103М2 Акв.
Сделайте лямки на рюкзаке немного поближе друг к другу, уж больно широко они находятся


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 06:12 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 11:34
Сообщений: 500
Откуда: Армавир
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 622 раз.
Для знакомых: Алексей
Впервые купил Мобибу: 2018
Мой Мобиба комплект: мб10, ТН-10, мега согра КЦ-3,КЦ-4,ппг90, самодельный полок, самодельная накидка.
Хочу купить: МВ-15.
А мне вот немного не хватает кармашка пришитого к сумке (или внутри). Как раз для колышков и веревки, прищепок и другой мелочевки. Хотя сама сумка от мв10 шикарная.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 07:13 
Не в сети
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 14:53
Сообщений: 960
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2424 раз.
Поблагодарили: 1701 раз.
Мой Мобиба комплект: МБ-332, Медиана-1, Медиана-3, Согра-1, Парофон-1, Гравицапа КЦ-1, МБ-27, МБ-12, МБ-25, МБ-103, мангал-гриль Шикардос
Хочу купить: МегаСогра, Паробомба, МБ-15, Р-63
АлексейАлександрович писал(а):
ведутся работы по созданию более совершенного и емкого ранца с поясной поддержкой для переноски МБ-10 с печью КЦ-3.


Мне вот очень идея с тележкой понравилась. Все таки 20 кг это не 11 кг. На себе МБ-10 и КЦ-3 Палыч, к примеру хоть куда утащит, он привычный, а вот по мне, как среднестатистику не легко будет.

Недавно не доехал до реки, вода еще не совсем ушла, а до заветного места метров 500-600 осталось, Кайфандру на плечи, сумка с продуктами, лавочку и удочки взяли девченки- нормально!
Если бы другая баня была, не потащил бы.

_________________
Своя Мобиба ближе к телу!))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 10:23 
Не в сети
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Старший прапорщик Мобиба Гвардии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:08
Сообщений: 565
Изображений: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 788 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Для знакомых: Нина
Впервые купил Мобибу: 2016
Мой Мобиба комплект: К-6,3 лавочки,Дюна3, Рб-200 , МБ-15, парафон3,тент РБ-200 ,парабомба,Жига-3
Хочу купить: мини-парафон.
StAlk писал(а):
А мне вот немного не хватает кармашка пришитого к сумке (или внутри). Как раз для колышков и веревки, прищепок и другой мелочевки. Хотя сама сумка от мв10 шикарная.

Я разрезала крышу рюкзака, получился отличный карман. Пришила вторую ручку.

_________________
После 60ти хочется жениться на Мобибе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 32  След.


Related topics
 Темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Кайфандра РБ-200/К5 + КЦ-4

[ На страницуНа страницу: 1 ... 36, 37, 38 ]

АлексейАлександрович

560

152717

26 мар 2024, 21:23

Подвох Урала Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Моя Кайфандра!

[ На страницуНа страницу: 1 ... 30, 31, 32 ]

uri

466

185926

10 июл 2021, 01:51

AlexL Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Вложения КАЙФАНДРА РБ???/К6

[ На страницуНа страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

doxtor02

111

44646

04 фев 2021, 15:19

АлексейАлександрович Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Кайфандра РБ-200/К5

[ На страницуНа страницу: 1 ... 65, 66, 67 ]

doxtor02

997

425311

18 мар 2024, 22:05

Евгений Каргин Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Вложения Кайфандра или Инипи

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Иванов Алексей7

68

44776

28 янв 2019, 08:52

Нинель Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: