я про другое - видно, насколько удобно в жиге доливать воду и можно прямо из ведра. для Гравицапы я специально купил лейку, чтобы лить тонкой струей в узкое горлышко, а потом ловить, подцеплять крышку на цепочке.АлексейАлександрович писал(а):Жига не заменяет Гравицапу. У них разные способы термообработки влажного пара. У Гравицапы более мягкий пар. Его не заменишь ничем.Dimmx писал(а):как пользователь КЦ-1, я особо заценил широкую заливную головину и удобно закрывающуюся крышку
У Жиги более злой колючий пар.
КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
- Dimmx
- Прапорщик Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!
-
- Капитан Мобиба Гвардии
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Это красиво, но непрактично. Хотя, кому сильно надо, можно заказать в яркой расцветке. Но придется подождать.Dimmx писал(а):желто-красный цвет с окном - эксклюзивная модель, в серии фирменная раскраска без окон? а я уже успел влюбиться в яркую кайфандру )
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Это не проблема. Можно в допах дозаказать потом.
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
-
- Капитан Мобиба Гвардии
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Со временем таких "Гравицап-1" и вовсе в продаже не будет. )) Будет что-то другое.Dimmx писал(а):я про другое - видно, насколько удобно в жиге доливать воду и можно прямо из ведра. для Гравицапы я специально купил лейку, чтобы лить тонкой струей в узкое горлышко, а потом ловить, подцеплять крышку на цепочке.АлексейАлександрович писал(а):Жига не заменяет Гравицапу. У них разные способы термообработки влажного пара. У Гравицапы более мягкий пар. Его не заменишь ничем.Dimmx писал(а):как пользователь КЦ-1, я особо заценил широкую заливную головину и удобно закрывающуюся крышку
У Жиги более злой колючий пар.
Шмон уже получил половинку новой Гравицапы-2 в виде тестового прототипа.
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
- Dimmx
- Прапорщик Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
прогул Палычу! ))АлексейАлександрович писал(а):Палыч! Ждем твой отчет!

"на это я пойтить не могу" (с) гэгЭто красиво, но непрактично. Хотя, кому сильно надо, можно заказать в яркой расцветке. Но придется подождать.
но все же спрошу. а в сотовом есть?

День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!
- Большой Палыч
- Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Поздорову, братие!
Вот, наконец-то, и наступило столь долгожданное для многих первое июня! Пришло время раскрыть НИтригу и выложить карты на стол. Ну, как «наступило»? У нас, в Западной Сибири - наступило, у Паши (Безумного) и Николая – уже во всю идет, а бОльшая часть гвардейцев из России еще доживает 31 мая (всемирный день блондинок, кстати! Не забудьте поздравить жен и подруг, подходящих по масти!)
Итак, изделие «Кайфандра», что же это? Заводское наименование изделия звучит как «РБ-170 ОК 1». Конечно, Шеф не стал называть в ветке полного наименования изделия, иначе вся НИтрига кончилась бы не начавшись: догадаться-то было бы несложно.
Итак, «РБ». «Б» - это, понятное дело, «баня», а вот что такое «Р»? «Радостная»? «Раритетная»? «Резкая»? «Резкая» вроде бы подходит, да как-то несолидно звучит. Не стала бы «Мобиба» вносить в название модели нетехнический термин. Хотя, как знать: от Шефа всего ожидать можно, одни только «Шикардос» с «Кайфандрой» чего стоят! Но все-таки, тут должно быть что-то другое, более наукообразное и официально-техническое. Может быть, «ранцевая»? Хм, «ранцевая»… «Ранцевая»?... «Ранцевая»?!! Вот оно: «Ранцевая»! Именно так, именно она! «Ранцевая Баня», а 170 – основные размерения (длина х ширина х высота).
Вот она: В таком виде мы их получили сами-знаете-где и погрузили в машину. Так что когда Юра (AKS) на 25 странице данной ветки спрашивал «А под тряпочками она?», то он был прав. Ошибся он только в одном: под тряпочками лежала не «она», а «они».
Итак, мы с Мариной на экспериментальном производстве (фото оттуда, как вы понимаете, не будет), и вот они, наши «Кайфандры», стоят и дожидаются нас собранными: «девачковая» за нумером 3 в фирменном камуфляже и «мальчуковая» за нумером 1 – в сотовом (ну люблю я сотовый камуфляж, что поделать! Именно поэтому распределение такое). Наши первые впечатления: компактность, легкость, абсолютная функциональность и простота. Истинно мобибийское изделие! Вся «Кайфандра» укладывается в один ранец/рюкзак (входящий, кстати, в заводскую комплектацию), объемом литров на 45-50 (это если «на глазок» прикидывать). Все изделие вместе с упаковкой весит около 12 кг. «Ну и что здесь такого?» - в недоумении пожмут плечами многие гвардейцы – «МБ-10 тоже укладывается в одну небольшую сумку, а весит даже еще меньше, всего 7 кг». Не спешите! Дело в том, что «Кайфандра» - это не палатка, точнее – не только палатка. «Кайфандра» - это комплекс, состоящий из палатки-бани (собственно «Кайфандры») и печи «Жига». Вот все это вместе и укладывается в один рюкзак и весит всего 12 кг.
В личной переписке Алексей Александрович упомянул о том, что рабочее название печи было другим: «в девичестве» ее звали «Злюкой». После нескольких «кайфандрианских медитаций» я убедился, что «девичья фамилия» ей подходит значительно больше! Впрочем, об этом – ниже.
Итак, печь «Жига». Это отдельное чудо, даже без учета комплекса с «Кайфандрой». Начнем с того, что в сложенном состоянии она имеет совершенно смешные размеры: это цилиндр диаметром 25 см и высотой около 40. Как видно из предыдущих постов ветки (Марина Маленькая писала), инструкций к печам и палаткам у нас не оказалось (в спешке забыли положить). Тем интереснее было следить за ходом конструкторской мысли, приводя «Жигу» в рабочее состояние. Еще на заводе Андрей Николаевич сказал, что «Жига» - это водогрейная печь активного горения с функцией парогенерации. Когда я увидел саму печь в транспортном положении, я решил, что он пошутил (вспомнилось, что он при этом еще так хитро улыбался…). Какая «водогрейная печь» и какой «парогенератор» может поместиться в «бочонке» 25 х 40 см?! Не смешите мои берцы! Потихоньку разбираясь с функционалом и собирая печь, мой сарказм и неверие начали очень быстро «сдуваться». Сама печь складывается по принципу матрешки: топка надевается на водогрейный бак, в который уложен парогенератор и сегменты дымохода. Про дымоход, кстати, отдельная песня: он изготовлен по принципу телескопа (который Шеф, помнится, с точки зрения технологии изготовления, ну оооочень не любит) и состоит из шести сегментов, нижний из которых «по совместительству» является парогенератором.
В трубе, проходящей через водогрейный бак, а также в первом сегменте-парогенераторе установлены искрогасители. Не знаю, как называется такая их конструкция, но работают очень эффективно: за часы (сливающиеся в дни) протопок на тентах не только не появилось ни одного прожога, но и ни одной искры мне на глаза не попалось, даже при «ночных медитациях», когда «силы зла властвуют безраздельно», в смысле – искры хорошо видны.
Также необходимо отметить, что дымоход спроектирован так, что, несмотря на небольшой (да еще и уменьшающийся!) диаметр сегментов, обеспечивает прекрасную тягу даже в неблагоприятных для разжигания условиях (например, в жару): печь уверенно разгорается «с одной спички» и очень быстро выходит на проектную мощность (об этом тоже ниже). Еще один важный момент. Дымоход спроектирован так, что на его внутренние стенки не садится сажа, что для многих печей (даже и от «Мобибы») является головной и анальной болью для владельца (см. мой пост про чистку «Паробомбы»): после четырех протопок специально разобрал дымоход и не нашел следов сажи ВООБЩЕ! Так, чуть-чуть копоти, но никакого сужения сечения дымохода в связи с отложениями на его внутренних стенках! Теперь становится понятным отсутствие искр. Собственно топка. Обычный цилиндр с дверцей и без верхней стенки: ее функции выполняет дно водогрейного бака. У печи нет ставших привычными многим гвардейцам колосниковых решеток, тепловых экранов, регуляторов горения и пр. Точнее, тепловой экран есть только на дверце, а сделан он по принципу аналогичному «Гравицапе» и «Паробомбе». Несмотря на это жесткого ИК-излучения, являющегося «бичом» большинства банных печей (если это не «Мобиба» или «Термофор») и идущего от однослойных стенок печи, ни я, ни Марина, ни «совместно нажитый» Маленький Палыч (ставший, кстати, завсегдатаем «Кайфандры»), а также никто из многочисленных гостей не заметил ни разу. Может, оно конечно, и есть, но никак не ощущается, даже трезвыми пристрастными пользователями. Водогрейный бак. Офигенен и просто неповторим. Казалось бы, какой объем воды он может нагреть, раз печечка маленькая и компактная? Стакан? Кружку? А может, целый литр? Ню-ню. Ведро, ребята! Полноценное нормальное ведро! А учитывая мощность и конструктив печи, он делает это не просто быстро, а ОЧЕНЬ быстро. Так что «Жигу» легко можно использовать не только в качестве банной, но и в качестве водогрейной печи, например, где-нибудь на камбузе. Кстати, в комплект печи входит «крановый шар» (в смысле - шаровый кран), вкручивающийся в бак; герметичность обеспечивается фторопластовой прокладкой (вот с ней – осторожнее, при «сухих» протопках может прогореть, как и на «Парофонах» или водогрейном баке к «Медиане»); прокладок в комплекте две.
Опять же, кстати, заливную горловину с крышкой на шарнире и защелкой бак унаследовал от «Парофонов». Парогенератор. После линейки парогенерирующих печей, а также навесных парогенераторов со встроенными пароперегревателями, может показаться гвардейцам простым, и даже примитивным. Ничего, это только на первый взгляд! Я, ребята, уже наступал на эти грабли! ИЧСХ, грабли-то не взрослые, где длинный черенок тебе по лбу бьет; грабельки-то детские, там черенок покороче, в аккурат «вам до пояса будет»! В общем, больно очень.
Сам парогенератор представляет собой несъемный кожух первого (самого толстого) сегмента трубы. Пар, образующийся в баке в ходе кипения воды, через зазор в крышке бака, поступает в пространство между дымоходом и кожухом и, двигаясь вверх, подогревается от нагретого докрасна дымохода. Не знаю, выдает ли он при этом «на гора» 600С, как «Парофон», или нет (пирометра под рукой не оказалось), но то, что его мощности под данный объем хватает с лихвой (я бы даже сказал – с избытком) – непреложный факт. Собственно, палатка «Кайфандра». По своей конструктивной схеме больше всего похожа на МБ-10, только с размерениями, уменьшенными с 1900 до 1700 мм. Вместо привычной распашной двери – молния, как на ИНИПИ, крепление каркаса к тенту не на привычных по палаткам «десятой» серии замках-молниях, а на пуговицах-бобышках (по-моему, они называются «клеванты»), застегиваемых в прорезные петли на специальной складке-гребне тента. Палатка в базовой комплектации снабжена окном 650 х 650 мм, находящимся справа от входа; еще не «Аквариум», но уже близко к нему. Разделка сделана не из привычной гвардейцам нержавейки, а из той же огнеупорной ткани, из которой отшиваются ИЗН.
В общем, это максимально упрощенная и чуть-чуть уменьшенная копия МБ-10. Для тех, кто сталкивался с этой палаткой, установка «Кайфандры» не представит никаких сложностей: ставится она и быстрее, и проще.
Вообще в скобках отмечу, что первое впечатление от всего комплекса «Кайфандра» (до его использования) было весьма неоднозначным и близким не то, что к негативу, а скорее, к вопросу «Ну и что тут такого?!» В том плане, что мобильный банный комплекс такого объема и веса это, конечно же, прорыв, но только потому, что он маленький и легкий: лучше уж такая баня, чем вообще никакой! Ох, ребята, как же я ошибся!
Итак, палатка установлена, печь собрана и тоже установлена, начинаем протопку. Первое, что удивляет и радует (здесь уже писал) – отличная тяга дымохода. При разжигании – никаких «плясок с бубнами», газовых горелок, каминных спичек, сухого горючего и пр. Укладываем дрова и растопку, подносим к ним спичку, закрываем дверцу печи, закрываем глаза и считаем до десяти. В этот момент печь начинает издавать басовитое реактивное гудение, нарастающее по мере разгорания дров. Очень жизнеутверждающий звук! При первой протопке «девачковой» «Кайфандры» (которую мы, по аналогии со всеми ранее приобретенными печами сначала «на сухую» прожигали на свежем воздухе) бак был залит на треть, а когда он начал работать – мы не отследили, увы. Со второй («мальчуковой») «Кайфандрой» я поступил по-другому: я не стал заранее прожигать «Жигу» (сорри за каламбур и тавтологию), а собрал весь комплекс, залил бак на ¾ объема и устроился рядом с баней с пивом и секундомером. Через десять минут вода в баке закипела, а через пятнадцать печь вышла на проектную мощность, что, кстати, очень легко определяется снаружи по запотеванию окна: нет необходимости думать, нагрелась баня, или нет, плясать вокруг термометров и психрометров/гигрометров и пр. Посмотрел и сразу все увидел: раз окно запотело, то можно идти париться! А вот теперь перечень прилагающихся к «Кайфандре» приятных бонусов от «Мобибы».
Во-первых, это низкая скорость испарения воды в баке (читай – экономичность генератора). Для понимания: вчера за четыре часа кайфандрианской медитации у нас ушло около половины полного бака. Не знаю, как оно на большеобъемном «Парофоне-3» происходит (не юзал), но у меня на обеих «Паробомбах» наличие воды в генераторе – постоянный геморрой: за ним же следить надо, да и заканчивается она в самый неподходящий момент! И, кстати, все «парофонные» ощущения по «плавному обволакиванию теплом от головы к ногам» у «Жиги» сохранились, разве что происходят еще более плавно и медленно, что тоже отдельный кайф: дает возможность насладиться процессом. И, кстати, процесс идет ровно, никаких пульсаций.
Во-вторых, это экономичность «Жиги» в части топлива. Мне, привыкшему к аппетиту «Паробомбы», первое время казалось, что «Кайфандра» вообще на воздухе работает: звоночек такой в мозгах, мол, прогорело, пора подкидывать; смотришь – а ни фига не прогорело, можно расслабиться! Опять же, для понимания. За вчерашние четыре часа у нас ушло около десятка стандартных (моих стандартных, по 25 см) березовых полешек; мы, правда, не особо сталеварили, но об этом - позже. Про уголь и брикеты не знаю (тоже не юзал), а расход дров ооочень гуманный.
В-третьих, такая модель парогенерации дает возможность заливать в бак для воды все, что душе угодно. Пароперегреватель не будет ничего пережигать в угли (о чем полемика в данной ветке уже была). По первости мы с Мариной об этом не сильно-то и задумывались, а вот теперь начинаем потихоньку сибаритствовать, заливая в бак различные взвары, декокты, «злые травы и коренья» и закапывая прочие эфирные масла. Результат радует!
В-четвертых, за счет отсутствия специальной приточки (воздух, как и в ИНИПИ, поступает сквозь зазор под дверной молнией), разница температур «пол - потолок» значительно меньше, чем в более сложных моделях, а слой горячего банного воздуха опускается гораздо ниже. Возможно, дело здесь и в том, что «Жига» не имеет подиума («короны»), как «Паробомба» или «Гравицапа» и/или ножек, как «Согра» или «Медиана». Следовательно, тело прогревается более равномерно, а не «голова в тепле – ноги в холоде» (вопреки заветам Суворова).
Теперь о банных кондициях. «Жига» дает совсем другой пар, чем все остальные печи! Он гораздо более влажный и гораздо более насыщенный! Сравнение пара от «Жиги» и, например, от «Паробомбы» - это сравнение плотностей киселя с компотом. Так что уважаемые гвардейцы-сталевары, при общении с «Жигой» будьте, пожалуйста, внимательны и аккуратны! Во избежание производственного травматизма, так сказать. Для примера: когда я парюсь в «МБ-22» с «Паробомбой», то я поддерживаю температуру под потолком на уровне 100+ (105-115), а на полОке – около 70-80; можно сказать - сталевар. Ну и здесь по привычке с товарищем решили попробовать. Лучше бы не пробовали! При температуре под потолком в 105С (а надо сказать, что «Кайфандра» за счет объема греется практически мгновенно: подкинул полешко – температура прыгнула, даже дверцу не успел закрыть) нас просто вынесло сквозь дверь, не спасли ни шапки, ни пол со щелями. Так что лично для меня (это, конечно же, сугубо индивидуально) нормальные банные кондиции «Кайфандры» - 80-90С под потолком и 60-65С на полОке. Да и сложно ее разогнать на большее стандартными дровами. Здесь все дело в габаритах топки. Выставлять дрова вертикально (так, чтобы они горели по всей длине) я не пробовал (и экспериментировать не рвусь), а размещаю дрова по диагонали (целиком горизонтально не входят). Таким образом, много их туда не войдет и печь до жесткого «сталеварского» режима не нагреется. В общем, самая «Кайфандра» для семейного отдыха, в т.ч. – с детьми.
Но если кто-то, не взирая на все предупреждения, все-таки решил посталеварить, то здесь могу дать следующий совет. «Жига» - печь активного горения: чем больше дров (и чем они меньше), тем и горение, соответственно, больше. Таким образом, задача заключается в размещении в топке как можно бОльшего количества дров, что в виду ее круглого сечения, маленького диаметра и большой высоты на первый взгляд представляется достаточно сложным. Но только на первый взгляд. Для того, чтобы их вошло больше, нужно всего лишь напилить их помельче. Я, надо сказать, к этому эффекту пришел случайно. Когда мы тестировали «девачковую» «Кайфандру», то в качестве дров использовали сонмище мелких обрезков досок, оставшихся от строительства Мобибария. Без фанатизма так использовали, не набивали полную топку, а горстями подкидывали. Вот тогда она и выдала 105С без особого напряга. Не знаю, какая температура бы в ней приключилась, подкинь мы не две, а, скажем, пять горстей обрезков: мне и эта показалась несовместимой с жизнью!
Кстати, следует особенно отметить, что парогенерация происходит только при активном горении. Даже если топка «Жиги» набита тлеющими углями, парогенератор не будет генерить, или будет – но плохо! Как я понимаю, основной поток тепловой энергии (да и половина площади контакта) приходится не на дно бака, а на вваренный в бак сегмент дымохода; следовательно, парогенерация напрямую «завязана» на температуру дымовых газов, а при тлении она не будет высокой. Опять же, есть разница: или высота пламени в топке, или ровный, но слабый жар от углей.
Пара слов об объеме «Кайфандры». Не смотря на кажущиеся небольшими размерения (1700 мм), места в ней вполне достаточно для комфортного прогревания и парения минимум 2-х человек. Не знаю, чуть позже, в ходе использования в тайге, смогу сказать более точно. Пока же наблюдения из практики: нашему семейству из 3-х человек там совсем не тесно. Ну да, Маленький Палыч пока маленький, но зато я – большой, да и Марина «маленькая» только по форумному нику. Но мнится мне, что греться там можно вчетвером, и тесно никому не будет, а париться - вдвоем-втроем, по очереди (один парится, остальные греются). По банной мебели для «Кайфандры» вопрос пока остается открытым. Отмечу пару моментов. Сейчас, при установке в стационаре, мы используем одну-две обычных разновысоких деревянных лавочки (1,0 и 1,2 м). Стандартный ПС (ПСН)-700 туда входит с боооольшим трудом, да и не нужны они там, поскольку противоречат самОй концепции «Кайфандры». Думаю я, что вопрос может быть легко и непринужденно решен двумя путями:
- изготовлением полока из подручных материалов (по аналогии с мебелью Виктора (Ayno), см его отчет по Р-34), что предпочтительнее, но сложнее и дольше;
- посредством разнообразной кемпинговой мебели и полотенец.
По особенностям установки печи. Сейчас обе наших «Кайфандры» стоят на мобибадроме, а при их установке и первой протопке (что одной, что другой) мы столкнулись с небольшой проблемой, заключавшейся исключительно в моем шаблонном мышлении и интеллектуальной лени. Дело в том, что я привык к печам с подиумами и ножками, практически не требующим никакой теплоизоляции пола, с «Жигой» же все по-другому. Процесс горения топлива происходит в печи везде, в т.ч. и на дне топки, зольник и колосники не предусмотрены конструкцией. А дно «Жиги» - обычная нержавейка толщиной 0,5 мм. Разумеется, деревянный пол под ней начал тлеть! Хорошо, что вовремя заметили. К протопке второй «Кайфандры» подошел более ответственно и основательно. Для начала, я установил ее в зимнем варианте: слой пенофола, а затем – ковровое покрытие. В качестве огнезащиты – кусок асбокартона, с запасом в 1 см относительно диаметра «Жиги». Не помогло (Опять же, хорошо, что вовремя заметили!). В итоге, размеры асбокартона пришлось увеличить, толщину – удвоить, да к тому же создать между дном печи и полом воздушный зазор посредством укладки на асбокартон двух обрезков уголков основанием вниз. Я понимаю, что «Кайфандра» - не то изделие, которое эксплуатируется в стационаре, и даже в полустационаре, а земля (почва), на которую в нормальных условиях устанавливается «Жига» - не горит, но дело здесь вот в чем: почва хоть и не горит, но органика в ней все-таки выгорает, что создает чудовищную вонь (На природоведении во втором классе все почву прожигали? Все этот запах помнят? То-то!) Когда почва выгорает под костром, она все-таки делает это не в закрытом объеме, потому запах почти незаметен; а в практически герметичном куполе каково? В общем, хоть риск и умозрительный, но предохраниться и придумать какую-нибудь подставочку, я думаю, все-таки стоит. Пару слов об опциях. Из опций в наличии пока есть ранец для переноски, который более удобен, чем штатный, и, кстати, чуть больше по объему. Про ранец-опцию пока ничего сказать не могу, поелику он не мой, а Маринин. Скажу только, что у нее он раритетный, «девачкавых» цветов, сшитый в единственном экземпляре и использовавшийся в ходе съемок на Горном Алтае. Различие объемов штатного и опционного ранца натолкнуло меня на мысль о том, что в него вполне сможет войти и накидной тент к изделию РБ-170ОК1, который, конечно же, «Кайфандре», как и всякой демисезонной однослойной бане, желателен (хотя, кто ее, эту «Жигу», знает!). Кроме того, Андрей Николаевич и Мария (главный конструктор «Мобибы») говорили о том, что в разработке находится комплект теплого пола для «Кайфандры».
Теперь о самом главном: концепции «Кайфандры». Как видно из предыдущего текста – «Кайфандра» и «Жига», невзирая на свои «игрушечные» размеры, могут устроить совсем не игрушечную, а очень даже качественную и полноценную (и даже сверх того!) баню. И все это умещается в одном ранце, который могут использовать не только велотуристы, водномоторники, сплавщики, квадроциклисты и снегоходчики, но даже пешие или горные туристы! Про альпинистов я и не говорю, потому как на примере Шибарганов наглядно видно, что их и «Паробомба» не обламывает. Согласитесь, даже автобантуристам такая штука нужна: что занимает больше места в багажнике : один ранец с «Кайфандрой» и «Жигой» или два баула (палатка + печь)? По-моему, ответ очевиден! Кое-какие мои соображения, так сказать, умозрительные. Во-первых, мне кажется, что «Жига», при соответствующем навыке истопника и расходе топлива, вполне «раскачает» не только МБ-10, но и банные половины МБ-103/104. О том, сможет ли она сделать это с МБ-22, я скажу чуть позже, когда появится время на эксперименты. Во-вторых, мне кажется, что «Кайфандра» вполне может быть установлена внутри любой из палаток «десятой» серии (вот вам и накидной тент для зимы!); там, конечно, есть ряд мелких технических нюансов, но они именно мелкие и именно технические, такой «бесчеловечный» эксперимент с МБ-104 я тоже проведу.
В общем, краткое резюме.
1. Изделие РБ-170ОК1, несмотря на кажущуюся «несерьезность» и небольшие габариты является прорывным и на настоящий момент не имеет аналогов, ни по габаритам, ни по мобильности.
2. За счет применения нестандартных технологических решений, изделие «Кайфандра» может похвастаться совершенно непередаваемой и невоспроизводимой в других банях атмосферой. Теперь боюсь париться с полюбившейся мне «Паробомбой»: вдруг мне чего-то будет не хватать?
3. «Кайфандра» - это свобода! Только после ее появления утверждение «Ваша баня – везде с вами» перестало быть рекламным слоганом, а стал просто констатацией факта.
4. Алексей Александрович, название «Злюка» «Жиге» подходит больше.
Большой Палыч, доклад закончил.
Вот, наконец-то, и наступило столь долгожданное для многих первое июня! Пришло время раскрыть НИтригу и выложить карты на стол. Ну, как «наступило»? У нас, в Западной Сибири - наступило, у Паши (Безумного) и Николая – уже во всю идет, а бОльшая часть гвардейцев из России еще доживает 31 мая (всемирный день блондинок, кстати! Не забудьте поздравить жен и подруг, подходящих по масти!)
Итак, изделие «Кайфандра», что же это? Заводское наименование изделия звучит как «РБ-170 ОК 1». Конечно, Шеф не стал называть в ветке полного наименования изделия, иначе вся НИтрига кончилась бы не начавшись: догадаться-то было бы несложно.
Итак, «РБ». «Б» - это, понятное дело, «баня», а вот что такое «Р»? «Радостная»? «Раритетная»? «Резкая»? «Резкая» вроде бы подходит, да как-то несолидно звучит. Не стала бы «Мобиба» вносить в название модели нетехнический термин. Хотя, как знать: от Шефа всего ожидать можно, одни только «Шикардос» с «Кайфандрой» чего стоят! Но все-таки, тут должно быть что-то другое, более наукообразное и официально-техническое. Может быть, «ранцевая»? Хм, «ранцевая»… «Ранцевая»?... «Ранцевая»?!! Вот оно: «Ранцевая»! Именно так, именно она! «Ранцевая Баня», а 170 – основные размерения (длина х ширина х высота).
Вот она: В таком виде мы их получили сами-знаете-где и погрузили в машину. Так что когда Юра (AKS) на 25 странице данной ветки спрашивал «А под тряпочками она?», то он был прав. Ошибся он только в одном: под тряпочками лежала не «она», а «они».
Итак, мы с Мариной на экспериментальном производстве (фото оттуда, как вы понимаете, не будет), и вот они, наши «Кайфандры», стоят и дожидаются нас собранными: «девачковая» за нумером 3 в фирменном камуфляже и «мальчуковая» за нумером 1 – в сотовом (ну люблю я сотовый камуфляж, что поделать! Именно поэтому распределение такое). Наши первые впечатления: компактность, легкость, абсолютная функциональность и простота. Истинно мобибийское изделие! Вся «Кайфандра» укладывается в один ранец/рюкзак (входящий, кстати, в заводскую комплектацию), объемом литров на 45-50 (это если «на глазок» прикидывать). Все изделие вместе с упаковкой весит около 12 кг. «Ну и что здесь такого?» - в недоумении пожмут плечами многие гвардейцы – «МБ-10 тоже укладывается в одну небольшую сумку, а весит даже еще меньше, всего 7 кг». Не спешите! Дело в том, что «Кайфандра» - это не палатка, точнее – не только палатка. «Кайфандра» - это комплекс, состоящий из палатки-бани (собственно «Кайфандры») и печи «Жига». Вот все это вместе и укладывается в один рюкзак и весит всего 12 кг.
В личной переписке Алексей Александрович упомянул о том, что рабочее название печи было другим: «в девичестве» ее звали «Злюкой». После нескольких «кайфандрианских медитаций» я убедился, что «девичья фамилия» ей подходит значительно больше! Впрочем, об этом – ниже.
Итак, печь «Жига». Это отдельное чудо, даже без учета комплекса с «Кайфандрой». Начнем с того, что в сложенном состоянии она имеет совершенно смешные размеры: это цилиндр диаметром 25 см и высотой около 40. Как видно из предыдущих постов ветки (Марина Маленькая писала), инструкций к печам и палаткам у нас не оказалось (в спешке забыли положить). Тем интереснее было следить за ходом конструкторской мысли, приводя «Жигу» в рабочее состояние. Еще на заводе Андрей Николаевич сказал, что «Жига» - это водогрейная печь активного горения с функцией парогенерации. Когда я увидел саму печь в транспортном положении, я решил, что он пошутил (вспомнилось, что он при этом еще так хитро улыбался…). Какая «водогрейная печь» и какой «парогенератор» может поместиться в «бочонке» 25 х 40 см?! Не смешите мои берцы! Потихоньку разбираясь с функционалом и собирая печь, мой сарказм и неверие начали очень быстро «сдуваться». Сама печь складывается по принципу матрешки: топка надевается на водогрейный бак, в который уложен парогенератор и сегменты дымохода. Про дымоход, кстати, отдельная песня: он изготовлен по принципу телескопа (который Шеф, помнится, с точки зрения технологии изготовления, ну оооочень не любит) и состоит из шести сегментов, нижний из которых «по совместительству» является парогенератором.
В трубе, проходящей через водогрейный бак, а также в первом сегменте-парогенераторе установлены искрогасители. Не знаю, как называется такая их конструкция, но работают очень эффективно: за часы (сливающиеся в дни) протопок на тентах не только не появилось ни одного прожога, но и ни одной искры мне на глаза не попалось, даже при «ночных медитациях», когда «силы зла властвуют безраздельно», в смысле – искры хорошо видны.
Также необходимо отметить, что дымоход спроектирован так, что, несмотря на небольшой (да еще и уменьшающийся!) диаметр сегментов, обеспечивает прекрасную тягу даже в неблагоприятных для разжигания условиях (например, в жару): печь уверенно разгорается «с одной спички» и очень быстро выходит на проектную мощность (об этом тоже ниже). Еще один важный момент. Дымоход спроектирован так, что на его внутренние стенки не садится сажа, что для многих печей (даже и от «Мобибы») является головной и анальной болью для владельца (см. мой пост про чистку «Паробомбы»): после четырех протопок специально разобрал дымоход и не нашел следов сажи ВООБЩЕ! Так, чуть-чуть копоти, но никакого сужения сечения дымохода в связи с отложениями на его внутренних стенках! Теперь становится понятным отсутствие искр. Собственно топка. Обычный цилиндр с дверцей и без верхней стенки: ее функции выполняет дно водогрейного бака. У печи нет ставших привычными многим гвардейцам колосниковых решеток, тепловых экранов, регуляторов горения и пр. Точнее, тепловой экран есть только на дверце, а сделан он по принципу аналогичному «Гравицапе» и «Паробомбе». Несмотря на это жесткого ИК-излучения, являющегося «бичом» большинства банных печей (если это не «Мобиба» или «Термофор») и идущего от однослойных стенок печи, ни я, ни Марина, ни «совместно нажитый» Маленький Палыч (ставший, кстати, завсегдатаем «Кайфандры»), а также никто из многочисленных гостей не заметил ни разу. Может, оно конечно, и есть, но никак не ощущается, даже трезвыми пристрастными пользователями. Водогрейный бак. Офигенен и просто неповторим. Казалось бы, какой объем воды он может нагреть, раз печечка маленькая и компактная? Стакан? Кружку? А может, целый литр? Ню-ню. Ведро, ребята! Полноценное нормальное ведро! А учитывая мощность и конструктив печи, он делает это не просто быстро, а ОЧЕНЬ быстро. Так что «Жигу» легко можно использовать не только в качестве банной, но и в качестве водогрейной печи, например, где-нибудь на камбузе. Кстати, в комплект печи входит «крановый шар» (в смысле - шаровый кран), вкручивающийся в бак; герметичность обеспечивается фторопластовой прокладкой (вот с ней – осторожнее, при «сухих» протопках может прогореть, как и на «Парофонах» или водогрейном баке к «Медиане»); прокладок в комплекте две.
Опять же, кстати, заливную горловину с крышкой на шарнире и защелкой бак унаследовал от «Парофонов». Парогенератор. После линейки парогенерирующих печей, а также навесных парогенераторов со встроенными пароперегревателями, может показаться гвардейцам простым, и даже примитивным. Ничего, это только на первый взгляд! Я, ребята, уже наступал на эти грабли! ИЧСХ, грабли-то не взрослые, где длинный черенок тебе по лбу бьет; грабельки-то детские, там черенок покороче, в аккурат «вам до пояса будет»! В общем, больно очень.
Сам парогенератор представляет собой несъемный кожух первого (самого толстого) сегмента трубы. Пар, образующийся в баке в ходе кипения воды, через зазор в крышке бака, поступает в пространство между дымоходом и кожухом и, двигаясь вверх, подогревается от нагретого докрасна дымохода. Не знаю, выдает ли он при этом «на гора» 600С, как «Парофон», или нет (пирометра под рукой не оказалось), но то, что его мощности под данный объем хватает с лихвой (я бы даже сказал – с избытком) – непреложный факт. Собственно, палатка «Кайфандра». По своей конструктивной схеме больше всего похожа на МБ-10, только с размерениями, уменьшенными с 1900 до 1700 мм. Вместо привычной распашной двери – молния, как на ИНИПИ, крепление каркаса к тенту не на привычных по палаткам «десятой» серии замках-молниях, а на пуговицах-бобышках (по-моему, они называются «клеванты»), застегиваемых в прорезные петли на специальной складке-гребне тента. Палатка в базовой комплектации снабжена окном 650 х 650 мм, находящимся справа от входа; еще не «Аквариум», но уже близко к нему. Разделка сделана не из привычной гвардейцам нержавейки, а из той же огнеупорной ткани, из которой отшиваются ИЗН.
В общем, это максимально упрощенная и чуть-чуть уменьшенная копия МБ-10. Для тех, кто сталкивался с этой палаткой, установка «Кайфандры» не представит никаких сложностей: ставится она и быстрее, и проще.
Вообще в скобках отмечу, что первое впечатление от всего комплекса «Кайфандра» (до его использования) было весьма неоднозначным и близким не то, что к негативу, а скорее, к вопросу «Ну и что тут такого?!» В том плане, что мобильный банный комплекс такого объема и веса это, конечно же, прорыв, но только потому, что он маленький и легкий: лучше уж такая баня, чем вообще никакой! Ох, ребята, как же я ошибся!
Итак, палатка установлена, печь собрана и тоже установлена, начинаем протопку. Первое, что удивляет и радует (здесь уже писал) – отличная тяга дымохода. При разжигании – никаких «плясок с бубнами», газовых горелок, каминных спичек, сухого горючего и пр. Укладываем дрова и растопку, подносим к ним спичку, закрываем дверцу печи, закрываем глаза и считаем до десяти. В этот момент печь начинает издавать басовитое реактивное гудение, нарастающее по мере разгорания дров. Очень жизнеутверждающий звук! При первой протопке «девачковой» «Кайфандры» (которую мы, по аналогии со всеми ранее приобретенными печами сначала «на сухую» прожигали на свежем воздухе) бак был залит на треть, а когда он начал работать – мы не отследили, увы. Со второй («мальчуковой») «Кайфандрой» я поступил по-другому: я не стал заранее прожигать «Жигу» (сорри за каламбур и тавтологию), а собрал весь комплекс, залил бак на ¾ объема и устроился рядом с баней с пивом и секундомером. Через десять минут вода в баке закипела, а через пятнадцать печь вышла на проектную мощность, что, кстати, очень легко определяется снаружи по запотеванию окна: нет необходимости думать, нагрелась баня, или нет, плясать вокруг термометров и психрометров/гигрометров и пр. Посмотрел и сразу все увидел: раз окно запотело, то можно идти париться! А вот теперь перечень прилагающихся к «Кайфандре» приятных бонусов от «Мобибы».
Во-первых, это низкая скорость испарения воды в баке (читай – экономичность генератора). Для понимания: вчера за четыре часа кайфандрианской медитации у нас ушло около половины полного бака. Не знаю, как оно на большеобъемном «Парофоне-3» происходит (не юзал), но у меня на обеих «Паробомбах» наличие воды в генераторе – постоянный геморрой: за ним же следить надо, да и заканчивается она в самый неподходящий момент! И, кстати, все «парофонные» ощущения по «плавному обволакиванию теплом от головы к ногам» у «Жиги» сохранились, разве что происходят еще более плавно и медленно, что тоже отдельный кайф: дает возможность насладиться процессом. И, кстати, процесс идет ровно, никаких пульсаций.
Во-вторых, это экономичность «Жиги» в части топлива. Мне, привыкшему к аппетиту «Паробомбы», первое время казалось, что «Кайфандра» вообще на воздухе работает: звоночек такой в мозгах, мол, прогорело, пора подкидывать; смотришь – а ни фига не прогорело, можно расслабиться! Опять же, для понимания. За вчерашние четыре часа у нас ушло около десятка стандартных (моих стандартных, по 25 см) березовых полешек; мы, правда, не особо сталеварили, но об этом - позже. Про уголь и брикеты не знаю (тоже не юзал), а расход дров ооочень гуманный.
В-третьих, такая модель парогенерации дает возможность заливать в бак для воды все, что душе угодно. Пароперегреватель не будет ничего пережигать в угли (о чем полемика в данной ветке уже была). По первости мы с Мариной об этом не сильно-то и задумывались, а вот теперь начинаем потихоньку сибаритствовать, заливая в бак различные взвары, декокты, «злые травы и коренья» и закапывая прочие эфирные масла. Результат радует!
В-четвертых, за счет отсутствия специальной приточки (воздух, как и в ИНИПИ, поступает сквозь зазор под дверной молнией), разница температур «пол - потолок» значительно меньше, чем в более сложных моделях, а слой горячего банного воздуха опускается гораздо ниже. Возможно, дело здесь и в том, что «Жига» не имеет подиума («короны»), как «Паробомба» или «Гравицапа» и/или ножек, как «Согра» или «Медиана». Следовательно, тело прогревается более равномерно, а не «голова в тепле – ноги в холоде» (вопреки заветам Суворова).
Теперь о банных кондициях. «Жига» дает совсем другой пар, чем все остальные печи! Он гораздо более влажный и гораздо более насыщенный! Сравнение пара от «Жиги» и, например, от «Паробомбы» - это сравнение плотностей киселя с компотом. Так что уважаемые гвардейцы-сталевары, при общении с «Жигой» будьте, пожалуйста, внимательны и аккуратны! Во избежание производственного травматизма, так сказать. Для примера: когда я парюсь в «МБ-22» с «Паробомбой», то я поддерживаю температуру под потолком на уровне 100+ (105-115), а на полОке – около 70-80; можно сказать - сталевар. Ну и здесь по привычке с товарищем решили попробовать. Лучше бы не пробовали! При температуре под потолком в 105С (а надо сказать, что «Кайфандра» за счет объема греется практически мгновенно: подкинул полешко – температура прыгнула, даже дверцу не успел закрыть) нас просто вынесло сквозь дверь, не спасли ни шапки, ни пол со щелями. Так что лично для меня (это, конечно же, сугубо индивидуально) нормальные банные кондиции «Кайфандры» - 80-90С под потолком и 60-65С на полОке. Да и сложно ее разогнать на большее стандартными дровами. Здесь все дело в габаритах топки. Выставлять дрова вертикально (так, чтобы они горели по всей длине) я не пробовал (и экспериментировать не рвусь), а размещаю дрова по диагонали (целиком горизонтально не входят). Таким образом, много их туда не войдет и печь до жесткого «сталеварского» режима не нагреется. В общем, самая «Кайфандра» для семейного отдыха, в т.ч. – с детьми.
Но если кто-то, не взирая на все предупреждения, все-таки решил посталеварить, то здесь могу дать следующий совет. «Жига» - печь активного горения: чем больше дров (и чем они меньше), тем и горение, соответственно, больше. Таким образом, задача заключается в размещении в топке как можно бОльшего количества дров, что в виду ее круглого сечения, маленького диаметра и большой высоты на первый взгляд представляется достаточно сложным. Но только на первый взгляд. Для того, чтобы их вошло больше, нужно всего лишь напилить их помельче. Я, надо сказать, к этому эффекту пришел случайно. Когда мы тестировали «девачковую» «Кайфандру», то в качестве дров использовали сонмище мелких обрезков досок, оставшихся от строительства Мобибария. Без фанатизма так использовали, не набивали полную топку, а горстями подкидывали. Вот тогда она и выдала 105С без особого напряга. Не знаю, какая температура бы в ней приключилась, подкинь мы не две, а, скажем, пять горстей обрезков: мне и эта показалась несовместимой с жизнью!
Кстати, следует особенно отметить, что парогенерация происходит только при активном горении. Даже если топка «Жиги» набита тлеющими углями, парогенератор не будет генерить, или будет – но плохо! Как я понимаю, основной поток тепловой энергии (да и половина площади контакта) приходится не на дно бака, а на вваренный в бак сегмент дымохода; следовательно, парогенерация напрямую «завязана» на температуру дымовых газов, а при тлении она не будет высокой. Опять же, есть разница: или высота пламени в топке, или ровный, но слабый жар от углей.
Пара слов об объеме «Кайфандры». Не смотря на кажущиеся небольшими размерения (1700 мм), места в ней вполне достаточно для комфортного прогревания и парения минимум 2-х человек. Не знаю, чуть позже, в ходе использования в тайге, смогу сказать более точно. Пока же наблюдения из практики: нашему семейству из 3-х человек там совсем не тесно. Ну да, Маленький Палыч пока маленький, но зато я – большой, да и Марина «маленькая» только по форумному нику. Но мнится мне, что греться там можно вчетвером, и тесно никому не будет, а париться - вдвоем-втроем, по очереди (один парится, остальные греются). По банной мебели для «Кайфандры» вопрос пока остается открытым. Отмечу пару моментов. Сейчас, при установке в стационаре, мы используем одну-две обычных разновысоких деревянных лавочки (1,0 и 1,2 м). Стандартный ПС (ПСН)-700 туда входит с боооольшим трудом, да и не нужны они там, поскольку противоречат самОй концепции «Кайфандры». Думаю я, что вопрос может быть легко и непринужденно решен двумя путями:
- изготовлением полока из подручных материалов (по аналогии с мебелью Виктора (Ayno), см его отчет по Р-34), что предпочтительнее, но сложнее и дольше;
- посредством разнообразной кемпинговой мебели и полотенец.
По особенностям установки печи. Сейчас обе наших «Кайфандры» стоят на мобибадроме, а при их установке и первой протопке (что одной, что другой) мы столкнулись с небольшой проблемой, заключавшейся исключительно в моем шаблонном мышлении и интеллектуальной лени. Дело в том, что я привык к печам с подиумами и ножками, практически не требующим никакой теплоизоляции пола, с «Жигой» же все по-другому. Процесс горения топлива происходит в печи везде, в т.ч. и на дне топки, зольник и колосники не предусмотрены конструкцией. А дно «Жиги» - обычная нержавейка толщиной 0,5 мм. Разумеется, деревянный пол под ней начал тлеть! Хорошо, что вовремя заметили. К протопке второй «Кайфандры» подошел более ответственно и основательно. Для начала, я установил ее в зимнем варианте: слой пенофола, а затем – ковровое покрытие. В качестве огнезащиты – кусок асбокартона, с запасом в 1 см относительно диаметра «Жиги». Не помогло (Опять же, хорошо, что вовремя заметили!). В итоге, размеры асбокартона пришлось увеличить, толщину – удвоить, да к тому же создать между дном печи и полом воздушный зазор посредством укладки на асбокартон двух обрезков уголков основанием вниз. Я понимаю, что «Кайфандра» - не то изделие, которое эксплуатируется в стационаре, и даже в полустационаре, а земля (почва), на которую в нормальных условиях устанавливается «Жига» - не горит, но дело здесь вот в чем: почва хоть и не горит, но органика в ней все-таки выгорает, что создает чудовищную вонь (На природоведении во втором классе все почву прожигали? Все этот запах помнят? То-то!) Когда почва выгорает под костром, она все-таки делает это не в закрытом объеме, потому запах почти незаметен; а в практически герметичном куполе каково? В общем, хоть риск и умозрительный, но предохраниться и придумать какую-нибудь подставочку, я думаю, все-таки стоит. Пару слов об опциях. Из опций в наличии пока есть ранец для переноски, который более удобен, чем штатный, и, кстати, чуть больше по объему. Про ранец-опцию пока ничего сказать не могу, поелику он не мой, а Маринин. Скажу только, что у нее он раритетный, «девачкавых» цветов, сшитый в единственном экземпляре и использовавшийся в ходе съемок на Горном Алтае. Различие объемов штатного и опционного ранца натолкнуло меня на мысль о том, что в него вполне сможет войти и накидной тент к изделию РБ-170ОК1, который, конечно же, «Кайфандре», как и всякой демисезонной однослойной бане, желателен (хотя, кто ее, эту «Жигу», знает!). Кроме того, Андрей Николаевич и Мария (главный конструктор «Мобибы») говорили о том, что в разработке находится комплект теплого пола для «Кайфандры».
Теперь о самом главном: концепции «Кайфандры». Как видно из предыдущего текста – «Кайфандра» и «Жига», невзирая на свои «игрушечные» размеры, могут устроить совсем не игрушечную, а очень даже качественную и полноценную (и даже сверх того!) баню. И все это умещается в одном ранце, который могут использовать не только велотуристы, водномоторники, сплавщики, квадроциклисты и снегоходчики, но даже пешие или горные туристы! Про альпинистов я и не говорю, потому как на примере Шибарганов наглядно видно, что их и «Паробомба» не обламывает. Согласитесь, даже автобантуристам такая штука нужна: что занимает больше места в багажнике : один ранец с «Кайфандрой» и «Жигой» или два баула (палатка + печь)? По-моему, ответ очевиден! Кое-какие мои соображения, так сказать, умозрительные. Во-первых, мне кажется, что «Жига», при соответствующем навыке истопника и расходе топлива, вполне «раскачает» не только МБ-10, но и банные половины МБ-103/104. О том, сможет ли она сделать это с МБ-22, я скажу чуть позже, когда появится время на эксперименты. Во-вторых, мне кажется, что «Кайфандра» вполне может быть установлена внутри любой из палаток «десятой» серии (вот вам и накидной тент для зимы!); там, конечно, есть ряд мелких технических нюансов, но они именно мелкие и именно технические, такой «бесчеловечный» эксперимент с МБ-104 я тоже проведу.
В общем, краткое резюме.
1. Изделие РБ-170ОК1, несмотря на кажущуюся «несерьезность» и небольшие габариты является прорывным и на настоящий момент не имеет аналогов, ни по габаритам, ни по мобильности.
2. За счет применения нестандартных технологических решений, изделие «Кайфандра» может похвастаться совершенно непередаваемой и невоспроизводимой в других банях атмосферой. Теперь боюсь париться с полюбившейся мне «Паробомбой»: вдруг мне чего-то будет не хватать?
3. «Кайфандра» - это свобода! Только после ее появления утверждение «Ваша баня – везде с вами» перестало быть рекламным слоганом, а стал просто констатацией факта.
4. Алексей Александрович, название «Злюка» «Жиге» подходит больше.
Большой Палыч, доклад закончил.
- Марина Маленькая
- Старшина Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Dimmx
у тебя такая тоже скоро будет
правда, Бахытовская еще только наполовину намётана, но первое июня наступило как-то внезапно
оба два в личку кидайте адреса
у тебя такая тоже скоро будет




оба два в личку кидайте адреса

-
- Капитан Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Марина, ЗАЧЕТ!!!Марина Маленькая писал(а):Dimmx
у тебя такая тоже скоро будетправда, Бахытовская еще только наполовину намётана, но первое июня наступило как-то внезапно
![]()
![]()
![]()
оба два в личку кидайте адреса
- Dimmx
- Прапорщик Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Марина, это супер!!!!!!!Марина Маленькая писал(а):Dimmx
у тебя такая тоже скоро будетправда, Бахытовская еще только наполовину намётана, но первое июня наступило как-то внезапно
![]()
![]()
![]()
оба два в личку кидайте адреса
День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!
-
- Капитан Мобиба Гвардии
- Dimmx
- Прапорщик Мобиба Гвардии
Re: КАЙФАНДРА! Начало новой свободы!
Вот это да, мы-то думали он "я в пробке" (с) и на симпозиум кайфандрологов опаздывает, а оказывается он давно с нами и в поте лица строчит огромнейший доклад с иллюстрациями! Целый обзор.Большой Палыч писал(а):Большой Палыч, доклад закончил.
СПАСИБО!
День, проведенный с МОБИБОЙ в счет дней жизни не идет!
- Марина Маленькая
- Старшина Мобиба Гвардии